Отзывы о книге গোলাপের নাম

В 2к18 только ленивый еще не прочитал "Имя розы". Только ленивый и мы с decembrist_forever . В возрасте лет 12-13 я жадно поглощала романы Перес-Реверте и энного количества менее популярных авторов, чьи имена сейчас уже не вспомню, которые писали приблизительно в том же жанре, и книги на грани между историческим романом и детективом (либо расследованием исторических событий с позиции современных героев, как у того же Реверте) меня безумно привлекали. Затем я перечитала их слишком много, бросила "бяку" и больше не возвращалась (вообще-то, к сожалению, т.к. с тех пор вышло много новых крутых романов, за которые теперь браться страшно: вдруг снова выпаду из реальности). Среди таких отброшенных книг было и "Имя розы", купленное в паре с какой-то книгой Реверте и стойко ассоциирующееся с той детской частью жизни.

Много лет оно мозолило мне глаза, и вот настал час.

В общем, хорошо, что я так и не прочитала его тогда: роман это специфический, который 12-летняя я не поняла бы и не оценила, а вот 21-летняя я, учащаяся на истфаке, оценила более, чем полностью. Читать Эко правда тяжело. Что было бы тогда, что сейчас. Его слог витиевато-громоздкий, как фасад готических соборов, абзацы испещрены множеством теологических-и-не-только терминов, а диалоги - отсылками к философии, культуре, менталитету того времени и событиям, из-за которых мне пришлось активно напрягать память и возрождать знания о средних веках со второго курса. Завязка, в противовес этому, незамысловата: в аббатстве происходят жестокие убийства, расследовать которые берутся местный Шерлок Холмс (в некоторых рецензиях Эко ругали за слишком толстый намек, но, имхо, в этом и был замысел персонажа) - Вильгельм Баскервильский - и его местный Ватсон, от лица которого ведется повествование. Детектив - это сюжетная линия, лежащая на поверхности, но не являющаяся, как ни странно, центральной. Гораздо больше бесед будет посвящено обсуждению не возможных виновников, а теологических проблем, а образы монахов сложно назвать приятными, чего стоит одна подсюжетка с "Ватсоном" и несчастной девушкой, получавшей минимум пропитания на монастырской кухне по ночам. Пока суровые мужы в рясах сетуют на разложение современного им общества, бревно в собственном глазу (читайте: в лоне самой церкви) не становится меньше, но замечать его они отказываются. Меня восхитило то, как в очень-очень простом и линейном сюжете Эко спрятал гораздо больше смысловых пластов, исторических слоев и всего того, что при попытке копать вглубь раскрывается перед читателем не то многоярусным блинным пирогом, не то хрустящим луком, закутанным в бесконечную кожуру. "Имя розы" - это даже не столько исторический роман, сколько историческая реконструкцияв действии: по кирпичикам, по крошечным деталям и элементам диалогов Эко просто потрясающе воссоздает картину начала XIV века, картину тяжелую, но впечатляющую и поистине достойную всей своей славы.

Когда я читала книгу "Ангелы и Демоны" Дэна Брауна, наткнулась на одну рецензию, в которой говорилось:

Если брать за единицу отсчёта интеллектуального детектива, допустим, Умберто Эко, то Перес-Реверте будет нулём, а Дэн Браун — минус единицей.

Не знаю, соглашусь ли с тем, что Браун прям уж минус единица, но то, что Умберто Эко стоит во главе писателей интеллектуальных детективов - это точно. А с Перес-Реверте я пока, к сожалению, не знакома.

Роман поначалу читался ооооооочень тяжело, даже тяжелее, чем "Обладать" Антонии Байетт , хотя ее я читала в рамках игры "Дайте две", до этого ни разу о ней не слышав, а "Имя Розы" хотела прочитать уже лет 6, с тех пор, как услышала о ней на лекции по философии. Но, как и в случае с "Обладать", роман, казавшийся поначалу скучным (да кому я вру, я скучала, зевала и засыпала добрую половину книги), в итоге влюбил в себя по уши своим заковыристым сюжетом.

В книге очень много иллюстраций из средневековых книг, было одним удовольствием их внимательно рассматривать.

С целью убедиться, всё ли я правильно поняла, посмотрела экранизацию "Имя Розы", а потом прочитала в Википедии следующее:

Несмотря на многочисленные награды и успех фильма в прокате, сам Умберто Эко остался недоволен воплощением своей книги на экране. С тех пор он ни разу не дал разрешение на экранизацию своих произведений. Отказал он даже Стэнли Кубрику, хотя впоследствии сожалел об этом.

Не знаю, конечно, господину Эко виднее, но мне экранизация понравилась. Да, конечно, с книгой не сравнится, но вполне годная. И очень жаль, что он наложил такой запрет на свои романы и отказал Кубрику. Фильмы Стэнли Кубрика мне безумно нравятся, было бы интересно посмотреть ленту, снятую гениальнейшим режиссером по мотивам книг одного из гениальнейших писателей современности. Но, к сожалению, этого не случилось.

Ночью многое может поменяться, ночью раскрываются новые и тайные явления, ночью сам человек ощущает себя по другому. Вот и в этом аббатсве ночью все не совсем спокойно... Эта книга рассказывает об Уилльяме и его помошнике Адсо (который и повествует нам эту историю), которые приехили в довольно большое и богатое аббатсво. За ночь до их приезда был найден труп одного из монахов, а нашим героям предстоит разобраться что же произошло. Но эта книга горздо больше чем просто детектив. Хотя детектив тут прекрасный, всего 7 дней, убийства, мистика, тайны и средневековые загадки от которых мурашки по коже. Но помимо всего этого тут поднимается несколько очень инетерсных тем на обсуждение, таких как религия и любовь, например. Еще было много отсуплений в сторону политики и истории, что давало еще одну грань этой книге. Читать было интересно, и это именно то, что нужно, когда читать совсем не хочется, потому что остановиться очень трудно. Лишь иногда мне хотелось пролистать моменты именно самих рассуждений и отступлений, они имели свойство меня утомлять. Но в целом это отличное произведение, которое сочетает в себе все: и красивый язык, и острый сюжет, и интересных персонажей, и глубокие рассуждения. Все таки-самой интересной частью для меня стало именно распутываение клубка загадок и связей, особенно в такой мрачной, старинной и необычной атмосфере, которая сама по себе располагает к детективу. Последнее время очень сложно собрать себя с мыслями и написать дельную рецензию или отзыв, но пусть будет то, что получилось, ведь если ничего сейчас не напишу, то потом вряд ли что вспомню. Все таки эта книга напрочь не отложится у меня в голове, я уверена. Хотя мне все понравилось во время чтения, книга не оставила сильного отпечатка.

Книги пишутся не для того, чтоб в них верили, а для того, чтобы их обдумывали. Имея перед собою книгу, каждый должен стараться понять, не что она высказывает, а что она хочет высказать.

«Имя розы» слишком долго находилась у меня в хотелках. Каждый год я ритуально клялась, что во имя читательского честолюбия осилю сей фолиант, открывала, пролистывала пару страниц и все, ступор и как водится у меня и у читателей мне подобных, обещала сесть на эту «книжную диету» со следующего понедельника. В чем же причина?! Меня то отпугивала аннотация, обещающая интеллектуальное чтиво уровня «hard», то рецензии на ЛЛ, где читатели делились отзывами типа «нудно», «претенциозно», «похоже на Коэлье». Обычно я так не ошибаюсь, но как оказалось это вообще не тот случай, книга действительно достойная, я к ней еще вернусь и это показатель действительно качественной литературы. «Имя» для меня читалось прекрасно, я не спотыкалась о подробнейшие описания архитектуры, быта монастыря, обрядов богослужения, а наоборот, вчитывалась в каждое слово. Умберто Эко прекраснейший медиевист, полностью погрузить читателя в эпоху ему удалось в три счета. Текст не просто изобилует историческими деталями, персонажи действительно ДУМАЮТ как средневековые люди и ведут себя соответственно. Это первая книга для меня по около исторической тематике, которая восхищала именно этим. Если вы хоть раз задавались вопросом, почему в средние века люди вели себя так, жгли ведьм, истребляли друг друга беспрестанно, придумывали чудовищ, то «Имя розы» поместит вас в голову средневекового человека и это бесценно. Второе, помимо детективной составляющей, а она здесь слабенькая, откровенно говоря, книга заставляет задуматься о сути веры и какие струны он задевает в душах людей. Главная идея книги в том, что иногда вера черпает силы за счет страсти и как следствие, в приступе фанатизма толкает людей на страшные вещи, затем мы канонизируем этих людей, носим их образки и ставим свечи в храмах, не разобравшись в их намерениях, покупаемся на наружную благость. Как можно свято верить тем же папам, учитывая, как часто горели костры, сколько народу было истреблено в ходе религиозных войн и в борьбе с еретиками и что-то мне подсказывает, что если бы церкви в наши время дали столько же власти, то вся эта свистопляска продолжалась и сейчас, потому что больше денег, людей развращает именно власть чрезмерная, ничем и никем не ограниченная. И когда нет границ, зло твориться под маской добра. И нет, я не согласна, что Умберто проповедует атеизм, он просто ведет себя как психотерапевт на сеансе, правильно задает читателю вопросы, как например, чего же стоит вера людей, если вопрос о том, имел Христос имущество или нет, их волнует более чем жизнь праведная на основе морали. Я извиняюсь, если задела или задену чьи-либо религиозные чувства, но чего стоит вера некоторых, если одна знакомая мне дама учится в духовной семинарии с целью преподавания закона божьего и не пропускает ни одного поста или службы, но при этом она, извините за выражение, сволочь редкостная и никогда не пошевелит ни пальцем ради другого человека. Для чего она это делает? Не ради ли себя, потакая собственной гордыне, являющейся смертным грехом, если мне память не изменяет. Я тоже не атеистка, но задаюсь теми же вопросами. Почему церковь волнует более запрет женщинам заходить в храм в брюках, чем помощь нуждающимся в ней женщинам и не плевать ли в брюках они или нет, может это опять проявление гордыни церковных мужей? Я верю, верю в божественное и постулаты христианства мне не чужды, но почему, почему люди все портят?! Спасибо тебе Умберто, три дня с тобой были незабываемы, но я вредная и полбалла за недодетектив сниму.

Я такой молодец, что непосредственно перед "Именем розы" прочитала "Искусство рассуждать о книгах, которых вы не читали", где Байяр безжалостно проспойлеривает вообще весь сюжет. М-да... Так что главную загадку я знала, но несмотря на это, история держала в напряжении.

Этому способствует как лихо закрученная интрига, так и главные герои. Если Адсон, рассказчик, на момент повествования просто милый мальчик, который по большей части хлопает глазками и бегает с открытым ртом за своим наставником, то Вильгельм - это песня! Умный, отмечающий детали и по ним выстраивающий цельную картину, язвительный и с чувством юмора. У него, как и каждого человека, будь он хоть трижды монах, своя страсть, и это: разгадка тайн. Великолепная финальная сцена встречи сыщиков с главным злодеем, и Адсон отмечает:

Я слушал их и с содроганием видел, что эти люди в эти минуты, сойдясь для смертельной схватки, поочередно восхищаются друг другом, как если бы оба трудились единственно, чтобы заслужить одобрение другого. Меня пронзила мысль, что всё искусство, употреблённое Беренгаром для совращения Адельма, и все те простые, естественные движения, которыми давешняя девица возбуждала моё желание и страсть, — ничто по сравнению с безумным мастерством, с чудовищным арсеналом очарования, пущенным в ход на моих глазах этими двумя, стремившимися соблазнить друг друга. Нить, сладострастно связующая их, распутывалась семь дней, и каждый из двоих всякий раз назначал другому, так сказать, невидимое свидание, и каждый тайно вожделел одобрения другого, в то же время боясь и ненавидя его.

Это очень умная книга. Читать её - настоящая работа. Даже мне, с моим историческим образованием, было трудно вникать в суть церковных споров и гонений, составляющих исторический фон книги. Особенно когда повествование так манит за собой! Богословские диспуты я местами просто пропускала. При следующем прочтении надо будет сосредоточиться именно на них.

Это моя вторая встреча с Эко. Автор и в первый раз шел у меня сложно , тогда я решила, что не доросла и долго не бралась за Эко. Вот решила попробовать еще раз. Но результат тот же. Вроде бы красивый антураж средневекового монастыря, должен был меня очаровать своей самобытностью и чуждостью. Вроде бы детективная линия должна была увлечь и заинтриговать. Вроде бы исторические отсылки должны были заинтересовать. Вроде бы философская наполненность должна была бы дать пищу для обдумывания и споров с другими или самой собой. Но... Я не читала роман, а продиралась сквозь него, как сквозь кусты малины. Приходилось все время концентрировать внимание на тексте и событиях в нем происходящих. Читать было трудно и увы неинтересно. Не доросла? Возможно. Не мой автор? Возможно. Возьмусь ли еще? Вряд ли.

Книги, которые в своем объеме превышают 300-400 страниц, вызывают у меня подозрения и большие сомнения. Всегда есть небольшой внутренний страх, что ты можешь не дочитать ее до конца. Это очень расстраивает и вызывает только грусть.

Когда тебе в руки попадается книга, в которой больше 600 страниц, то сомнений еще больше. Хотя это же Умберто Эко, это же знаменитая Имя розы. Уже давно хочется прикоснуться к работе великого интеллектуала, да все руки не доходят. Может быть уже настало время, пробил тот час заветный? Иногда мотивация сильнее любых внутренних сомнений.

И вот она – победа! Книга взята в руки, а за тем и прочитана, дочитана. Ну и пусть, что на нее ушло почти три месяца. Оно того стоило! Ни грамма сожаления, время потрачено не зря. Это не просто детективная история, не простой исторический роман, не очередное чтиво лишь бы так. Это целый философский трактат в художественной форме.

Не всегда было легко понять, что хочет сказать автор тем или иным спичем. Например, выступления Вильгельма на тему власти божией и власти кесаря по запискам Марсилия Падуанского. Всегда ли можно было представить место действия через архитектурные описания? Честно, не с первого раза. Иногда приходилось некоторые страницы перечитывать несколько раз. Один раз я даже рисовать начал, строить схему. И я доволен этим. Пока я читал – я мыслил! Интеллектуально насыщался, если хотите знать вообще всю правду. Я получал самое настоящее удовольствие, вот этот самый интеллектуальный кайф.

Тут ты не только погружен в раскрытие страшных убийств или участии в политических баталиях, но и можешь быть внутри средневековой мысли. Мысли эстетической, теологической, философской; одним словом – научной. Много вы таких книг знаете? Или возможно авторов, которые пишут в таком же стиле, при этом пишут хорошо, а не абы-как? Мне в голову приходит лишь несколько фамилий и названий. Всего-то. Это не мейнстрим, это уникальность, в которой я буду купаться еще несколько раз. Ведь Умберто Эко не остановился на Имени розы. И слава Аристотелю за это! Иначе скучно бы нам жилось тогда.

Одним выводом скажу. Если хочешь пошуршать в монашеских делах грязных; если хочешь узнать, что есть такое ересь и почему Мартин Лютер со своими дощечками был не намбер ван, кто выступил против поборов Папы Римского; если интересуешься средневековой мыслью философской; если не устал от политики и хочешь узнать как цапались между собой служители церкви святой не за божью благодать, а власть земную; если любишь детективную форму повествования и фанатеешь от англичан-богословов и их немецких помощников – тогда Ты знаешь какую книгу стоит прочитать.

Я имел множество шансов пересечься с этой книгой до настоящего момента – слышал о ней, видел в руках других и даже читал мельком отзывы. Правда, особого интереса ей не уделял. Даже не скажу почему. То ли у меня замылился слух от популярного в свое время вопроса «А вы читали Умберто Эко?». Может дифирамбы в его честь, меня смущали, или что еще послужило причиной, не знаю. Но, чему суждено, того не избежать – прочитал в какой-то статье о количестве сил, которые вложил в нее автор и изумился. С интересом узнал о том, как он рассчитывал диалоги и измерял расстояния по карте, чтобы человек тратил столько времени на диалог, сколько требуется, чтобы дойти из точки А в точку Б. Удивился от количества источников, которые автор перелопатил и изучил. То есть, это был поистине титанический труд. А я даже не знаком с результатом. Как же так? Немедленно исправлять!

И вот я приступил к чтению. Постепенно моей душой завладевала благодать. Нет, на самом деле, конечно до благодати дело не дошло, это я преувеличиваю, чтобы привлечь внимание. Но как минимум (как минимум!) отменное удовольствие я получил. Если позволено такое кощунство, то я бы сравнил эволюцию ощущений от этой книги с эволюцией ощущений от нового и практически незнакомого блюдом. Ведь, что происходит обычно, когда тебе предлагают расхваленное и знаменитое блюдо? Первое что испытываешь – сомнение. А вдруг это не твое, вдруг это не более чем очередная разрекламированная пустышка?

С подобным настроем я проглотил вступление. В нем, автор рассказывает историю книги при помощи каких-то академических фраз и ссылок на незнакомых мне авторитетов. Потом сюда же добавились устаревшие слова, какая-то непонятная завязка и стилизация под средневековые книги. Это как минимум заставило усомниться меня в собственных силах – вот продерусь, через все это я сейчас, но кто сказал, что дальше это не усугубится? Нет, нет, сейчас то все идет неплохо, но что потом будет? Чтобы окончательно добить самоуважение читателя (то есть меня), Умберто Эко выливается просто море информации по монашеским орденам. Её настолько много, что неподготовленный читатель (это все еще про меня) способен в ней утонуть на счет «раз». Все эти полу-братья, бенедиктинцы, францисканцы, последователи разнообразных священников, монахов, толкователи Библии. И все они друг с другом в каких-то странных отношениях (как так получилось?), кто-то поддерживает Папу (почему?), кто-то нет (а это почему?), кто-то утверждает одно (и еще много чего разного), кто-то другое (но не менее разное и непонятное). И что со всем этим делать то? Если читать интернет при каждом новом имени или названии, так это получится, что я на одну страницу книги буду читать пять страниц интернета, и надолго исчезну из жизни.

А потом плавно переходим к процессу распробования – небольшие кусочки с разных сторон ощупываются вкусовыми рецепторами и прочими природными приспособлениями для ощущения вкуса. Сигналы поступают в мозг и нейроны, купаясь в эндорфинах, бодро рапортуют – «Ага, отлично! Продолжай, мы тут балдеем!». На этом этапе мысль о том, что это просто детектив – растворяется сразу. Расследование, несомненно тут есть. Правда, оно больше для того, чтобы создать костяк истории, на котором уже можно разместить все остальное. Если собрать фрагменты посвященные расследованию, то они займут от силы пару глав. А все остальное…

В качестве мяса на костяк вполне подходит «Энциклопедия монашеской жизни в разнообразных историях и описаниях». Большое количество подробной и интересной информации о том, как устроены монастыри, чем и как живут монахи, откуда еда и деньги, куда выбрасывают мусор и как соотносятся с ближайшими деревнями. Описания строений и распорядка, взаимоотношений людей внутри орденов. Все те страхи первой стадии улетучиваются – достаточно интересно и подробно объясняются парадигмы многих орденов, раскладываются по полочкам и разбираются их взаимоотношения, так сказать «на натуре».

Ну и на сладкое - споры о том, что же такое вера, смеялся ли Иисус, был ли он беден, а если бы и был – каким боком это влияет на его последователей. Следить за подобными диспутами, изучать аргументацию и доводы сторон, пытаться понять тот образ мышления, который мог бы выстроить подобные умозаключения – пожалуй, интереснее, чем дедуктивные заключения «детективной» части. Прогресс знаний, разделение знаний на запретные и допустимые, зачем нужны вообще эти знания, что, в конце концов, с ними делать? Изучить мнение героев, попытаться понять мнение автора, составить свое мнение – отличная гимнастика для нейронов.

И вот как только все это оказывается в комплексе, тут и начинается самый пир. Но не обычный для меня пир. Признаюсь честно, я обычно интересную мне книгу пытаюсь проглотить за один заход. Все спешу, чтобы узнать – что же там будет дальше, к чему это приведет, быстрее, быстрее. А в конце обычно сижу в недоумении – это как, она уже закончилась? Что же делать дальше то? А ведь я только… Ну и так далее. С этой книгой было иначе. Она была для меня в какой-то степени уникальной. Мне хотелось отложить её и обдумать. После какого-нибудь интересного диспута (а их тут множество), описания местности или здания (их тут тоже хватает), после получения новых знаний о жизни в средневековье (куда же без них) просто необходимо было переварить все то, что на тебя сейчас вывалилось. Осмыслить, встроить как минимум в узор книги, или в узор жизни, как максимум. И, на мой взгляд – это просто прекрасно. Думаю, что у меня еще не раз появится желание перечитать её. Просто потому, что она прекрасна.

Спойлеры присутствуют. Удивительный мир монастыря 14 века. Я побывала там! Именно в то время и в тот момент, когда там были герои. И кажется их было не двое: ученик и его учитель, а трое, мне так и казалось, будто я таскалась за ними, как хвостик. Невероятно! Я с ними пыталась найти убийцу, с ними пыталась разгадать знаки, я даже подружилась с ними, правда они об этом не знают, да и вряд ли на самом деле подпустили бы к себе особу женского пола. Но в этом привилегия читателя. Я очень живо чувствовала нити политики, оплетающие практически все произведение, и как же хотелось их сбросить. Вся эта тяжесть инквизиций, неправедливостей, глупых споров и смертей ложится на плечи. А пожар! Хотелось крикнуть всем: "Болваны, не стойте! Спасайте книжное сокровище!". Руки чешутся схватить ведро с водой. Мы вместе оплакали потерю. Я была там до последней секунды, до последней догорающей искры. И кажется, возвращалась на пепелище много лет спустя, взгрустнула, собрала с Адсоном кусочки пергамента и медленно поплелась домой. Сюда, к себе домой, в свой век, в свой дом. Интрига, самая настоящая интрига, выдержанная до последних страниц. А ведь в какой-то момент верная отгадка непременно приходит в голову, но ты отметаешь ее, как нелепицу. Гениально!